"Германия делает недостаточно для Украины": эксклюзивное интервью с политэкспертом Джессикой Берлин
Поделиться
В начале июня канцлер ФРГ Олаф Шольц обещал поставить Украине значительное количество вооружений. Впрочем, процесс этой поставки заметно затянулся.
Недавно, например, Германия в очередной раз отказалась предоставить для ВСУ танки Leopard. В украинском МИДе даже раздраженно напомнили: пока в Берлине принимают решение, в Украине гибнут люди. Правда, это не помешало Шольцу заявить, что в недавнем — и поразительно успешном — украинском контрнаступлении немецкое оружие сыграло решающую роль.
О том, какие действительно настроения царят в Германии, готова ли она отказаться от российской "газовой иглы" и готовы ли там поддержать Украину, Новини.LIVE пообщались с геополитическим экспертом Джессикой Берлин. Она 15 лет работала с правительственными учреждениями, гражданским обществом и частным сектором в Африке, Азии, Европе, на Ближнем Востоке и Северной Америке и специализируется на политике безопасности и трансатлантических вопросах.
— Какова цель вашего визита в Украину?
— Я приехала, чтобы узнать, в какой помощи нуждается официальный Киев и украинцы, а также принять участие в конференции YES. Мы хотим доставлять больше снаряжение. Я работаю с партнерами Европы, чтобы скоординировать наши усилия и создать фонд, который поможет украинцам выстоять в этой войне и после ее завершения отстроиться.
Каждый может делать больше. И мы не можем ждать, пока наши правительства сделают то, что они должны. Я в последнее время наблюдаю, что германское правительство недостаточно делает для Украины. Как гражданка ФРГ чувствую эту ответственность и на себе, но как европейка я делаю все, чтобы помогать больше.
— Для восстановления Украины предварительно нужно 349 млрд долларов. Насколько реально собрать такую сумму?
— Конечно, восстановление обойдется в миллиарды долларов. Помогут международные фонды и правительства. Что мы делаем — поставляем необходимое для обычных украинцев. Также мобилизую большие пожертвования от богатых людей, бизнесов, ведь планирую собрать несколько миллионов.
Я начала этот процесс, собрала людей из разных стран Европы, среди них несколько немцев, у которых те же намерения, что и у меня. Поэтому мы создаем инфраструктуру для небольших пожертвований — так называемые краудфандинги для тех людей, которые помогают украинцам, чем могут. В течение шести месяцев войны мы смогли доставить в Киев большое количество гуманитарной помощи.
— Россия начала энергетическое запугивание Европы. Как Германия готовится к зиме?
— Я вижу это с обеих сторон. Да, зима будет сложной, но относительно. Люди придется платить больше за энергоресурсы. Поэтому правительство должно инвестировать больше средств, чтобы поддержать самых бедных, которые не могут оплачивать счета за "коммуналку". Это сложно, но что может быть сложнее? Украинцы борются и гибнут за свою свободу, независимость, коллективную европейскую безопасность. Я думаю, высокая цена на коммунальные услуги — это небольшая цена по сравнению с тем, что платят украинцы.
— Найдет ли немецкое правительство альтернативу российским энергоресурсам?
— Да, правительство Германии уже работает над диверсификацией поставок. На мой взгляд, мы должны ввести больше санкции против россии. Заблокировать экспорт из москвы. Сейчас мы ищем альтернативные источники снабжения. Это вопрос "как и когда", а не "если".
Во-вторых, относительно сложной зимы: давайте дождемся ее. Люди говорят, что температура в квартирах снизится до 17 градусов, но следует помнить, что при такой температуре никто не замерзнет в своей постели. Это значит, что будет прохладно в квартире, нужно больше свитеров, носков, но это не смертельно.
Я видела несколько мелодарматических прогнозов, насколько холодной эта зима может быть, как Европа замерзнет. Я сама пережила две очень холодные зимы в Афганистане, когда там работала. Жила в доме, но когда просыпалась утром и засыпала вечером, видела собственный пар от дыхания. Вот это был действительно холод.
Я носила зимние вещи в помещении и знаю, какой холодной и некомфортной может быть зима. И какую нужно иметь нормальную температуру дома, чтобы перезимовать. Поэтому если европейцам снизят температуру на несколько градусов — это не смертельно. Украинцы в начале войны были без воды, без тепла, прятались в бомбоубежищах — это была жертва и реальное замерзание.
Политики в Европе должны изменить нарратив российской пропаганды относительно тактики устрашения. Они обязаны давать людям уверенность. Возможно, должны начать кампанию носить сине-желтые носки и шарфы. Нам нужно говорить не о том, насколько холодной будет эта зима, а наоборот, что делать для того, чтобы сохранять тепло, безопасность и комфорт каждого. Давайте не забывать, что цена, которую платит Украина, невероятно выше, чем то, что мы просим делать.
— В Европе прошло несколько акций протеста против поддержки украинцев. Может ли российская пропаганда разрушить коалицию вокруг Украины?
— Это очень важный вопрос. Но ответ – нет. Она не разрушит коалицию вокруг Украины. Те протесты, которые вы видели в Кельне и других городах, были организованы левыми и правыми силами и русскими немцами. Имеются в виду немецкие граждане родом из рф. В завершение Холодной войны они стали немцами. Это не большинство граждан немецкого общества. Ужасно видеть их протесты снова и снова.
В Кельне было не первое такое мероприятие и не последнее. Каждый раз, когда вы видите такие новости, помните – это не большинство немцев. Такие люди будут протестовать и зимой, у них большая поддержка москвы. Большинство немцев не воспринимают их серьезно.
У нас также были люди, которые во время пандемии коронавируса говорили, что это заговор, конспирология. Они тоже протестовали, и они до сих пор есть в Германии. Без сомнения, они тоже присоединятся к будущим протестам, но это не главный немецкий избиратель. Они не изменят германскую позицию и позицию Альянса в поддержке Украины.
— Насколько устали европейцы от войны в Украине?
— Это сложно сказать. Правда, что люди устали. Но они не могут чувствовать себя плохо днями, месяцами или годами. Это происходит при многих кризисах.
Давайте вспомним разные катастрофы за последние годы: взрыв в Бейруте, наводнение в Пакистане, пожары в Калифорнии, наводнение в Германии и т.д. Такие кризисы всегда имели мощную кликабельность, но со временем к этому пропадало внимание. Это тот феномен, который встречается в любой стране с любой темой кризиса. Мы в курсе этого.
Прежде всего, необходимо понять, что внимание и поддержка Украины с начала войны становится все сильнее. В начале вы получали "Джавелины" — сейчас вы получаете "Хаймарсы". Военная и финансовая помощь постоянно увеличивается, но не уменьшается.
Во-вторых, очень важно знать немецкое общественное мнение и настроение. Взгляните на историю со времени германской независимости — у нас не было спокойных периодов. Была Первая мировая война, рост нацизма, Вторая мировая война, депрессия, восстановление и Холодная война. Наконец, 30 лет спустя появилась надежда, что мы объединенная и демократическая страна.
У местных есть запрос на покой и тишину, не быть вовлеченным в геополитику, международную безопасность. Американцы нас контролировали на протяжении многих лет, но, к сожалению, мы позволили нашей экономике на протяжении 30 лет зависеть от российского газа и экспорта в Китай, который каждый раз увеличивался. Экономический двигатель нашей демократии был под двумя недемократическими партнерами. И сейчас вторжение в Украину продемонстрировало каждому, что просто наблюдать — это не нормально.
Игнорирование и коррупция политиков приводят к этому кризису, который стоил Украине мира, независимости и тысяч жизней. Германии это стоило энергетической безопасности, европейской коллективной безопасности и денег, которые мы тратим на украинскую обороноспособность.
— Как немцы относятся к украинцам и тем, кто поддерживает Украину?
— Я бы сказала, не недооценивайте немецкую поддержку. Скажу вам в шутку из своего опыта из ответов в Твиттере, которые я получаю, когда бываю на новостных программах. Люди пишут мне из разных уголков мира очень положительные комментарии о поддержке Украины.
Я боялась, что если откровенно буду говорить о поддержке Украины, то получу хейт в сети от безумцев
Большинство немцев благодарят за то, что я говорю об Украине, и спрашивают, как могут помочь. Люди рассказывают, что уже посылали деньги в разные фонды, но хотят помочь еще. Такова позиция многих немцев.
Вы можете посмотреть, как тысячи немецких семей и компаний принимают украинских беженцев в свои дома и офисы. Учителя работают с украинскими детками. Это большая помощь, я думаю, от обычных людей. Подобное происходит тихо, не как что-то громкое, что вы можете увидеть в заголовках.
Моя инициатива имеет цель помочь украинцам пожертвованиями, оборудованием, мобилизовать других. Мы помогаем людям открыть для себя Украину. Помогаем с экспортом украинских продуктов. Например, берем украинских производителей пива, чтобы они могли производить и продавать пиво и продукцию в ЕС. В пабах даже есть такая инициатива: "Выпей за Украину". Люди и так тратят деньги, они идут в пабы, и сейчас у них есть возможность купить украинское пиво и поддержать украинский бизнес, пожертвовать Украине.
Мы также помогаем украинским фэшн-дизайнерам продвигать их одежду на полках магазинов. Делаем партнерство с ресторанами, организовываем ивенты. Хотим показать нашим людям украинскую культуру, музыку, кухню и другие вещи, которые мы любим и ассоциируем с вашей страной.
Многие европейцы не имели возможности посетить Киев. Они не представляют, что такое Украина. Только знают о Чернобыле и войне. Мы даем немцам позитивную ассоциацию с вашей страной и возможность открыть ее для себя и изменить свои представления о ярости и ненависти на гордость и надежду и поддержку. Наверное, со временем люди скажут: "Мы любим Украину и хотим за нее бороться".
Также мы поощряем, чтобы жители Германии бронировали выходные в Украине. Это то, что мы должны построить и внушить европейцам. Надеюсь, вы присоединитесь к европейской семье. Украина всегда была частью Европы, и так должно быть и дальше.
— Некоторые СМИ сообщили, что немецкие земли не готовы принимать украинских беженцев. Это нарратив российской пропаганды?
— Украинцы имеют беспрецедентное право на приют и защиту. Правительство выделило дополнительное финансирование для поддержки беженцев. В последние недели для некоторых городов стало сложнее принимать беженцев.
Когда я жила в Берлине, большинство людей прибывали поездом из Польши и выходили в большие города и оставались там. Но проблема в том, что в Берлин каждый день прибывают 12 тысяч человек — это очень много. Один город не может столько принимать, поэтому людям предлагают ехать в меньшие города нашей страны и зарегистрироваться там. Эта проблема сейчас решается, но нельзя сказать, что беженцев уже не принимают. Это совсем не так.
Мы с мужем приняли пару из Харькова, и они сейчас живут у нас. Мы были на вокзале, как и многие другие берлинцы, предлагавшие убежище. Украинцы, приехав в Берлин, выходили из поезда, и тогда волонтеры их распределяли по организационным пунктам и спрашивали, сколько у кого есть места, чтобы принять семью, или одного человека, или семью с домашними животными. И местные жители поднимали руку и забирали украинцев. Поэтому говорить об прекращении принятия беженцев не стоит. Им всегда рады в Германии.
Читайте Новини.LIVE!
