"Я не ожидал, что "спецоперация" будет полномасштабной": интервью с британским политиком Эндрю Вудом

Военный потенциал Соединенного Королевства снизился за последние несколько десятилетий, и сейчас у страны такая же старая техника, как и у россии, но Украина может быть уверена: без поддержки она не останется.

Ожидали ли открытую российскую агрессию в Великобритании, почему военный потенциал Соединенного Королевства снижался десятилетиями и чего ждать официальному Киеву после ухода Бориса Джонсона с должности премьер-министра, Новости.LIVE рассказал британский эксперт, советник округа Кенери-Уорф в Лондоне и бывший член Консервативной партии Эндрю Вуд.

Одно из ваших образований связано с изучением войн. Это желание понимать историю или быть осведомленным в случае Третьей мировой? Как вообще оцениваете ее возможное начало?

— Это тема, которая давно меня интересует, особенно из-за многочисленных конфликтов, в которые Соединенное Королевство было вовлечено на протяжении веков, британцы воевали по всему миру! Я заинтересован в этой теме частично для того, чтобы лучше понять историю, а также, как остановить войны в будущем. Я твердо убежден, что "хочешь мира — готовься к войне".

Военный потенциал Соединенного Королевства снизился за последние несколько десятилетий, поскольку мы тратили меньше на оборону

Так, наша способность сдерживать потенциальных врагов снизилась. Это, по-моему, делает войну более, а не менее вероятной.

Когда я был консерватором, писал статьи для веб-сайта Conservative Home, в том числе по вопросам обороны, хотя не все они были опубликованы, пытаясь поощрить больше инвестиций в военный потенциал.

Правительство после вторжения в Украину в 2014 году начало тратить больше денег, но не всегда очень эффективно, а часть нашей военной техники такая же старая, как и та, которую сейчас используют россияне.

Большинство войн начинаются по ошибке: одна сторона неправильно понимает другую. Но иногда, как мы видели в Украине, это происходит потому, что лидер страны, путин, верит, что он может решить проблемы своей державы с помощью войны. Проблема в том, что когда вы начинаете войну, то не можете быть уверены, чем она закончится.

Сейчас большой интерес вызывает Тайвань, потому что многие считают, что это следующее место, где может начаться большая война

Коммунистическая партия Китая в целом и президент Си Цзиньпин в частности не желают уважать демократические предпочтения народа Тайваня, который стремится к собственному будущему, независимому от Китая, как Украина. И поскольку Китай сталкивается с проблемами, а Си стареет, у него может возникнуть соблазн отвлечь китайский народ войной.

Предсказывали ли вы полномасштабную российско-украинскую войну?

— Нет, я не ожидал, что "спецоперация" будет полномасштабной. Считал, что это возможно только на Донбассе, а россия представит все как действия силы "ДНР" и "ЛНР", которые стремятся восстановить "собственную территорию" — конечно, при скрытой помощи российской армии, и покажет, что рф не имеет к этим процессам. никакого отношения, а происходит просто внутренний конфликт.

В конце концов, путин выбрал самый худший сценарий из всех — большое вторжение, которое выглядит как полномасштабная война.

Но то, что это было неожиданностью — одна из причин, почему Украина получила такую поддержку Запада. Шок от войны, ужасные сцены на телевидении, массовые убийства и беженцы — это все причины, по которым Запад оказал поддержку.

Каково было отношение "консерваторов" к Украине последние 10 лет? Что изменилось с 24 февраля, когда российская федерация начала военные действия против суверенного государства?

— Я думаю, что в целом консерваторы не задумывались над проблемами Украины, пока не стало слишком поздно. Первые ракеты NLAW прибыли, к примеру, только в феврале 2022 года. Именно консервативный премьер-министр подписал Будапештский меморандум в 1994 году, о котором сейчас почти забыли консерваторы. Дело в том, что с 2016 года все внимание политиков держал Brexit.

Но, консерваторы становились все более антироссийскими из-за других событий. Отравления в Англии Александра Литвиненко, а затем Сергея и Юлии Скрипалей, имевших широкий резонанс в СМИ. Сбитие самолета Malaysia Airlines Flight 17 над Восточной Украиной. Война с Грузией в 2008 году, а затем кризис в 2014 году с Украиной. Обвинения во вмешательстве в выборы в США и, в меньшей степени, в отношении Brexit. Все это вместе, а также работа расследователей Bellingcat все больше способствовали осознанию того, что путину нельзя доверять и он угрожает европейскому миру.

Консерваторы удивительно относятся к собственной обороне. Они говорят, что являются "партией обороны", но военный потенциал Соединенного Королевства, особенно на суше, испытывал длительный упадок, несмотря на все более очевидную агрессию со стороны россии — одна из причин, почему британцы присылают Украине очень мало собственного оборудования.

Борис Джонсон как лидер партии сделал много для Великобритании?

— У него было большое влияние, но я верю, что история не запишет его как великого премьер-министра. Где он много сделал для Великобритании, так это в реализации Brexit после многих лет потрясений. В 2016-2019 годах оказалось невероятно сложным управлять нашим выходом из ЕС. Отчасти потому, что большинство людей, которым было поручено реализовать этот план, считали его плохой идеей, но это то, за что люди проголосовали, потому нужно было реализовывать.

Борис Джонсон обеспечил Brexit, но, вероятно, не стабильным путем, поскольку споры по границе с Северной Ирландией продолжаются. Он и его предшественник также избрали жесткую экономическую форму выхода, а не более мягкий норвежский вариант, который многие изначально предпочитали.

Он действительно выиграл исторический третий срок для консерваторов, но ему очень повезло, поскольку оппонент Джонсона в 2019 году, Джереми Корбин, был премьер-министром, которому многие не доверяли, включая членов его собственной Лейбористской партии.

Джереми Корбин, пожалуй,  единственный крупный британский политик, который не поддержал бы Украину

Я думаю, что любой порядочный лидер консерваторов мог бы выиграть выборы в 2019 году, хотя, возможно, не с таким большим преимуществом, как Борис Джонсон.

Частично проблема заключалась в нежелании сталкиваться с долгосрочными проблемами, которые накапливались годами. К примеру, британцы закрыли 70% наших газовых хранилищ в 2017 году и теперь пытаются их снова открыть. Был найден новый политический термин для описания правительства под руководством Бориса Джонсона — "кейкизм", то есть мы можем делать то, что нам нравится, потому что это не будет иметь негативных последствий.

Как вы считаете, какое отношение "консерваторов" к активной помощи Украине со стороны Британии?

— Очень позитивное, хотя я считаю, что много похвал следует озвучить Brexitу, который, как министр обороны, взял на себя инициативу в этом вопросе. Он также не ушел в отставку, как другие министры из-за недавних скандалов, и не участвовал в конкурсе лидерства консерваторов до конца процесса, чтобы сосредоточиться на войне. В результате, я думаю, он был бы серьезным британским кандидатом на пост генерального секретаря НАТО.

Сначала считалось, что война и реакция Бориса Джонсона придадут его руководству определенный положительный импульс, но в конце концов это была лишь пауза, а не изменение ситуации. Вероятно, потому, что большинствоконсерваторов ожидают, что любой будущий лидер Консервативной партии будет поддерживать Украину, и сохранение Джонсона в должности премьер-министра не имеет критического значения для британской поддержки Украины.

Люди в Украине должны знать, что британская поддержка будет оставаться сильной по глубоким историческим причинам, а не только из-за того, кто является лидером

Лиз Трасс пообещала продолжить политику Бориса Джонсона и быть "самым большим другом" Украины, если станет премьер-министром страны. По вашему мнению, Украине следует рассчитывать на такую же сильную поддержку до окончания войны и, возможно, даже после?

— Со стороны Великобритании — да, при этом несмотря на то, кто будет следующим лидером — Риши Сунак или Лиз Трасс, потому что на национальном уровне большинство жителей Соединенных Королевств поддерживают Украину. Это по многим причинам, но главная из них — воспоминания о сопротивлении Соединенного Королевства Адольфу Гитлеру и немцам в 1939-1945 годах.

Многие британцы начинают воспринимать путина и россию как современные эквиваленты нацистской Германии

Сейчас, в 2014-2022 годах Украина выполняет ту же работу, которую Британия выполняла с 1939-го по 1945-й, противостоя злу.

Бен Уоллес, скорее всего, останется министром обороны, а значит, продолжит руководить всеми процессами. Но проблема заключается в том, что нерешенные вопросы по Brexit, и в частности, североирландской границе, могут вызвать проблемы в Европе и с американцами. Украине не нужна торговая война в Европе, которая нанесет еще больше экономический ущерб и расколет Запад. Лиз Трасс быстрее, чем Риши Сунак, начнет торговую войну из-за ирландской границы и других торговых вопросов.

Лейбористская партия под руководством Кейра Стармера также, возможно, будет поддерживать Украину в долгосрочной перспективе. Это не всегда было так, но они возвращаются к своей более пронатовской позиции, потому что помогли учредить НАТО.

В британских СМИ все чаще появляется информация о предполагаемом назначении Бориса Джонсона Генсеком НАТО. Поддержат ли его в случае попытки?

— Я не считаю его серьезным кандидатом, хотя на бумаге Джонсон был бы хорошим человеком для этой роли с его международным опытом. Он сам по себе блестящий "продавец", но плохо разбирается в деталях внешней политики и предположил ряд широко разрекламированных ошибок — например, встреча в Италии с бывшим агентом КГБ Александром Лебедевым.

Он не был успешным министром иностранных дел Великобритании с 2016 по 2018 годы, наиболее напоминающим пост генерального секретаря НАТО. Есть несколько других серьезных претендентов на эту роль. Все предыдущие были выходцами из Западной Европы, поэтому ввиду угрозы со стороны рф пришло время для главы из Восточной Европы.

Другая причина, почему я не ожидаю, что он захочет выполнять эту роль — финансовая. Мы знаем, что Борис Джонсон беспокоится о деньгах и имеет отличный вкус. И хотя заработная плата в НАТО хорошая, это может ограничить его способность зарабатывать деньги еще где-то. Он также может фантазировать о возвращении в политику Великобритании, а роль в НАТО может этот процесс усложнить.

Кроме того, многие европейцы не доверяют Борису Джонсону, как и администрация Байдена, которая, по моему подозрению, будет принимать решение в следующем году.

Если Джонсон действительно станет лидером в списке кандидатов, как этот пост повлияет на курс Украины в НАТО?

— Как мы видели на примере заявок Швеции и Финляндии, хотя Генеральный секретарь выполняют важную дипломатическую функцию, члены НАТО и сама Украина в конечном итоге будут играть гораздо большую роль в принятии любого решения.

Для Украины было бы важно, чтобы следующий Генсек поддержал вступление Украины в НАТО, и, возможно, этот вопрос станет одним из главных аргументов того, кто получит данный пост

Я вижу, что НАТО и Украина становятся все более близкими (страны НАТО захотят узнать от украинской армии, как она воевала с рф), но присоединение Украины к блоку во многом будет зависеть от того, как закончится конфликт, а также от точки зрения европейцев на их будущие отношения с рф. Захотят ли они возобновить ранее существовавшие отношения или будут рассматривать путинскую россию, как постоянного соперника (что означает продолжение "холодной войны"). В последнем случае Альянс захочет, чтобы Украина к нему присоединилась.