"Путин совершил такую же ошибку, как Гитлер в 1941 году. Россию ждет гражданская война", — американский историк Александр Мотыль
Поделиться
Если Вооруженные силы Украины оттеснят российскую армию к границам 23 февраля, путинскому режиму наступит конец. Для Украины это будет сумасшедшая победа, а в кремле начнутся дрязги и ссоры. Разгорится борьба за власть и, возможно, даже гражданская война.
Каким в таких условиях будет конец путина — в интервью Новини.LIVE рассказал один из ведущих американских исследователей Центральной и Восточной Европы, профессор политологии в Ратгерском университете Александр Мотыль.
В какой точке война в Украине находится сейчас?
— Украине удалось выгнать россию из северных областей и приостановить российское наступление на Донбассе. Кроме того, ВСУ начали контрнаступление. Что-то серьезное происходит на юге, в Крыму, и если все подытожить, то вывод очевиден: Украина не проигрывает и, пожалуй, и не проиграет. Пока что похоже на то, что и выигрывает. Чем все это закончится — это уже другой вопрос. Но после шести месяцев тяжелейшей борьбы Украина держится за свое, а россия, кажется, проигрывает. И это огромная победа для Украины.
Даже если бы война закончилась сейчас, Украина могла бы похвалить себя, что остановила одну из крупнейших армий в мире. Это невероятное достижение.
И это произошло вопреки прогнозам западных исследований, что Киев продержится не дольше трех суток...
— Когда присмотреться, что думали Америка, Европа и россия в январе-феврале этого года, они были согласны, что Украина не удержится, и через два-три дня, максимум через две-три недели будет конец. Это невероятное дело, что американцы и европейцы, которые имеют разведки и ресурсы, были убеждены, что Украина не сможет продержаться дольше нескольких недель. Это значит, что они не знали о фактическом положении россии. Думали, что россия гораздо компетентнее, а Украина слабее и гораздо более некомпетентна.
Эти трое игроков мыслили глубокими историко-культурными пересудами, что россия великая, а все российское серьезно. Что путин — гроссмейстер по шахматам, а Украина немного смешная и несерьезная. В лучшем случае глубоко коррумпирована. Страна, которая распределена на запад и восток, и не имеет никакого общего языка. То есть страна, одновременно и несерьезная, и некомпетентная. Такие пересуды распространены не только в россии, но и в Америке и Европе. Они привели к тому, что никто не мог представить себе, что Украина сможет выстоять в нападении россии.
Теперь эти имиджи меняются. Украина — серьезная страна с серьезными людьми, а не шутка или анекдот. И это шок
В известной степени европейцам и определенным людям в россии и в Америке еще трудно признать, что Украина настоящая, а россия несерьезная и некомпетентная. Что путин — не гройсмейстер по шахматам, а новичок.
Это еще прилично звучит, потому что на самом деле путин убийца и террорист. Сложно представить, что российское военно-политическое руководство не в курсе того, что их армия делает на территории другого государства...
— Конечно знают. И военные знают, и генералы знают. И то, что они выдвигают противоположные от реальности речи, означает, что они знают, какова действительность. Потому так и оформляют свою пропаганду, чтобы она противоречила реальности. Они осознают, что начали и продолжают геноцид и хотят уничтожить и Украину, и украинцев. Но Западу как-то неудобно признать, что это так и что путин — фактически второй Гитлер. Если это признать, это значит, что с Гитлером не о чем говорить.
Европейцы сомневаются, потому что если пойти на такой шаг, что разговорам конец, нужно начинать войну против нового Гитлера.
Достаточно ли сделал Запад, чтобы избежать этой войны?
— Еще в декабре-январе американские аналитики говорили "если вы действительно верите в неизбежную агрессию, тогда ваша логическая обязанность, уже не говоря о моральной или политической, говорит: вы должны дать Украине оружие, чтобы отразить нападении. Украина должна себя защитить. Зачем вы говорите, что будет война, и при этом не готовы дать надлежащую помощь для защиты?"
Есть единственный убедительный ответ на это — синдром Афганистана. Помните, как американцы позорно сбежали из Афганистана осенью прошлого года и боялись еще раз попасть в такую ловушку? Ведь помогать Украине — это возобновить своего рода второй Афганистан через месяц-два после первого.
Но это не оправдание, потому что когда уже были убеждены в нападении россии на Украину, следовало что-то делать. Это позорный провал американской внешней политики.
В каком мире собирался жить дальше коллективный Запад, когда одна страна, пренебрегая международными законами, нагло захватывает территорию другой?
— Не только Зеленский не верил в войну. Американский коллективный запад и европейцы тоже не верили. Рационально мы не могли себе представить, что путин настолько глуп, что пойдет на такой шаг. Но он оказался столь глупым и допустил такую чрезвычайно большую стратегическую ошибку.
Здесь есть провал западной внешней политики. Они должны понимать, что война в Украине, а тем более война, в которой должна победить россия за несколько дней или недель, не только является стратегической катастрофой для Украины, но и станет стратегической ошибкой и кризисом для целого Запада.
Запад должен защитить себя, если уж не Украину. Должны были предупредить россиян о последствиях. А то, что они не могли договориться, — это общий провал всего коллективного Запада
Немцев вообще было трудно убедить, что путин — монстр. Французы готовы были постоянно разговаривать. Это уже после нападения россии создался своего рода коллективный Запад. Сейчас он коллективнее, чем был, но еще не такой, каким бы мы хотели его видеть. Невзгоды продолжаются, но хотя бы существует эта полуколлективность.
Посмотрим, как будет через несколько месяцев, когда станет холодно, не будет газа, а будет инфляция и безработица. Начнутся призывы к переговорам между Украиной и россией, особенно если последняя будет иметь успех с контрнаступлением.
Многие западные страны скажут: "Вы успешно отбили россиян. Может, наступил момент для дальнейших разговоров?" Украина должна быть готова к такому давлению. Их будет уже труднее убеждать, что нет, надо продолжать эту войну.
Победа для Украины — полное восстановление ее территориальной целостности, включая Крым...
— Согласен и на 70% уверен, что так и будет. Даже если бы Украине удалось оттеснить россиян к границам 23 февраля — это была бы безумная победа. Я понимаю, это не то, чего желает Украина, но для кремля и путина это уже катастрофа.
Даже то, что есть сейчас, для кремля уже тотальная катастрофа. Они имели безумные амбиции, а достигли всего 5%. Это ведь не победа, а проигрыш
А если их оттеснить к границам 23 февраля, значит, вся эта военная операция превратилась в большой пшик. Если же оттеснить их еще дальше, это был бы конец россии. Возвращение к границам 23 февраля может быть концом путинского режима.
Кто может заняться ликвидацией путина?
— Он совершил такую же стратегическую ошибку, как и гитлер, напавший в 1941 году на Советский Союз. Уже в октябре-сентябре германские генералы знали, что проиграли и не сумеют выиграть войну. Но молчали и воевали еще четыре года.
У путина уже погибли 44 тысячи солдат, за шесть следующих месяцев еще 40 тысяч смертей — всего 80-90 тысяч. Это уже много. Станет невозможным притворяться, что война в Украине — какая-то ограниченная военная спецоперация. Из-за высокой инфляции и безработицы будет расти недовольство среди населения, санкции будут действовать, а через полгода они будут еще сильнее.
В элитах начнутся дрязги и ссоры, а у них и без этого существует конкуренция между ФСБ и Генштабом. Каждый показывает пальцем на другого, кто провинился. Противостояние усилится. И главное, что будет объединять элиты, — их отношение к путину.
Путин уже не сможет говорить, что все идет по плану. Кто-то будет виноват, и это будет путин. А добавьте сюда еще недовольство армии
Очень легко представить себе февраль 1917 — царя, возможно, уже тогда не будет, россия будет стоять на пороге гражданской войны. Начнется деление на ястребов и голубей, левых и правых, демократов и авторитаров.
Быстро к согласию они не придут. Начнется борьба за власть и, может быть, даже гражданская война. В таких обстоятельствах некоторые области, провинции, автономные республики могут провозглашать принадлежность.
Конечно, это не будет с дня на день. Этот процесс может занять несколько месяцев, а может и несколько лет. Но такое, наверное, будет, если на фронте ситуация придет к окончательному краху для россии.
Что при таких условиях ждет путина дальше?
— Его могут убить, могут устранить, возможно, дадут ему какую-нибудь дачу в Сибири, может быть Гаагский трибунал. Возможно, он уедет, например, в Индию или Иран… Варианты разные, можно себе представить каждый из них. Главное, что его не будет. Но поскольку он был ядром этой фашистской системы, которую он сам и создал за последние 20 лет, значит, она не удержится и распадется.
Возможно, этот процесс также продлится несколько недель или даже несколько лет, но путинская система точно разложится. Я уверен
Как тогда будет развиваться Украина?
— Великая гражданская война в россии была бы полезна Украине в своем начале. Она будет отвлекать кремль от Украины. И вообще, любая нестабильность в россии Украине на пользу, потому что будет отвлекать российские элиты. Это хорошо. Это позволит Украине отдохнуть, прийти в себя и начать восстановление страны.
В таких обстоятельствах Запад будет поддерживать Украину. Он сочтет ее за буферную зону между нестабильной россией и трусливым Западом. Поэтому держать Украину сильной и на соответствующей высоте будет для него очень важно.
Читайте Новини.LIVE!
