Турецкий экс-дипломат Синан Юлгенд: "россия — больше экономический партнер, а Украина — безотлагательный"

Турция на днях получила от США предупреждение о ведении бизнеса с российскими компаниями. Между тем, в Минфине Анкары заявили, что не боятся возможных санкций Соединенных Штатов.

Новини.LIVE поинтересовалось у бывшего турецкого дипломата, руководителя Центра экономики и внешнеполитических исследований Синана Юлгена, почему Анкара не вводит ограничений против россии, как долго будет торговать с москвой, продаст ли "Байракторы" кремлю и какой будет роль Турции в достижении мира в Украине.

Турция является членом НАТО, но до сих пор не присоединилась к антироссийским санкциям. Почему?

— Прежде всего, Турция не является членом Европейского Союза. Поэтому она не обязана вводить ограничения, которые предлагает ЕС. Позиция Анкары в отношении санкций такова — мы руководствуемся решениями Организации Объединенных Наций и тем, что принимает Совбез ООН. Это не только в отношении россии у нас такая политика, но и в отношении других, в частности Ирана.

Во-вторых, Турция также не может полностью прекратить отношения с россией, ведь требует российского партнерства относительно Сирии. С поддержкой москвы Анкара смогла предотвратить гуманитарную катастрофу и новую волну сирийских мигрантов. Поэтому такова предыстория решений моей страны. Европейские нации зависят от россии энергетически, а мы — из-за вопросов безопасности в Сирии.

Почему президент Эрдоган хочет быть другом путина? 

— Нет реального интереса с турецкой стороны быть рядом с россией, если мы говорим о межправительственных уровнях. У Турции нет желания полностью отречься от России. Это было бы против собственных интересов.

Турция нуждается в дипломатическом партнерстве россии в сирийском вопросе и в вопросе Нагорного Карабаха. Это та фундаментальная причина, почему Анкара сохраняет сбалансированный подход. Эрдоган встречался с путиным дважды в этом месяце, но также с Зеленским виделись на прошлой неделе. Такая выверенная политика турецких властей воспринимается Украиной. Как результат — Турция смогла помочь Украине заключить соглашение с москвой о зерновом соглашении.

На днях президент Эрдоган заявил, что Крым является украинским и должен вернуться в Украину в ближайшее время. Россиян возмутило это. Как думаете, удастся дружить с россией после этого?

— Я думаю, неправильно использовать термин "друг россии". Россия ответственна за войну в Украине, нарушила территориальную целостность Украины, поэтому это не вопрос дружбы. Это только то, что турецкое правительство нуждается в диалоге с политической верхушкой россии по вопросам безопасности и экономики. Но это не значит, что Турция хочет дружить с кремлем. Она просто пытается сохранять баланс в этих отношениях.

С началом российской агрессии в Украине Турция постепенно превратилась в гавань для российского подсанкционного бизнеса, олигархов и туристов. Выгодно ли Эрдогану играть хорошего парня для путина?

— Это правда, что Турция остается единственной страной НАТО, которая не ввела санкции против россии. Кроме этого, авиапространство остается открытым. Поэтому российские туристы могут свободно путешествовать в Турцию, но вместе с тем Анкара в курсе, что экономические отношения с россией не должны привести к ситуации, чтобы попасть под американские или европейские санкции. Да, есть экономическое сотрудничество с россией, но турецкое правительство знает, что есть линия, которую нельзя пересекать. Хотя некоторые риски есть.

Моя страна в силу сложных экономических обстоятельств заинтересована в получении любого финансирования из-за границы, чтобы помочь экономике. Но Турция не хочет ассоциироваться со страной, которая помогает россии избежать санкций. Если мы увидим такое финансовое вливание в Турцию, тогда и оно будет обнаружено, то это, обычно, риск для турецкой экономики попасть под санкции.

Для Турции Украина является большим партнером, если говорить об экономической составляющей?

— Если посмотреть на экономическое сотрудничество между странами, то россия больше партнер, чем Украина. Официальный Киев сейчас безотлагательный партнер, в том числе в оборонном секторе. К примеру, в Украине скоро будут производить "Байрактары". Это позволяет обеим странам делиться технологиями. Потому что в некоторых секторах это очень помогает друг другу. Анкара будет разивать такие отношения с Киевом, ведь является стратегическим партнером Украины.

Как Анкара поможет Украине пережить зиму, ведь дипломаты других стран говорят, что она будет сложной?

— Есть несколько важных вещей: Турция была очень результативной, когда речь шла о зерновом соглашении. Украина сейчас имеет возможность экспортировать зерно на мировые рынки. И это один участок, где турецкая дипломатия оказалась эффективной для Украины. На последней встрече Зеленского с Эрдоганом было подписано соглашение по восстановлению Украины. Для этого будут привлечены турецкие компании. Это действительно хорошо для украинской экономики. Будущее, конечно, в оборонном сотрудничестве. Эта тема также была поднята во время встречи.

Продолжится турецкая гуманитарная поддержка и другая помощь. Наше правительство очень заинтересовано в консолидации и усовершенствовании этих отношений. Я знаю, что некоторые моменты, которые не были публично сказаны после встречи двух президентов во Львове, скоро станут понятны многим.

Можем ли мы представить день, когда Турция продаст "Байрактары" россии? Ведь путин несколько недель назад просил об этом у Эрдогана?

- Ответ четкий: нет. Турция точно не будет продавать "Байрактары" россии.

Как вы оцениваете контраверсионную политику вашей страны внутри и снаружи?

— Я не сказал бы, что она контраверсионна. Есть большая поддержка политики в отношении россии, она проукраинская, а не антироссийская. Также мы видим баланс, который пытается найти турецкое правительство. Внутри страны критики меньше.

Турция должна быть осторожна на международной арене, когда речь идет о том, что Анкара помогает россии избежать санкций. Турция может продолжать свои экономические отношения с кремлем, но есть определенные ограничения, насколько крепки они могут быть. 

Российские туристы приезжают в Турцию, тратят деньги, но есть большие суммы, которые привозят российские олигархи. Поэтому должно быть ограничение относительно такой бизнес активности, учитывая нынешние обстоятельства. Успех турецкой дипломатии, как это продемонстрировало зерновое соглашение, имеет меньшую критику.

Страны НАТО согласились бы с тем, что нужно иметь политический диалог со путиным для того, чтобы ускорить переговоры о прекращении огня. Учитывая позицию Турции, когда между сторонами конфликта будет пространство для возвращения за стол переговоров, Анкара будет в хорошем положении, учитывая доверие со стороны Зеленского и путина для того, чтобы вести эти переговоры. Я уверен, что обе стороны Киев и москва оценят это.

Вы действительно верите, что переговоры с россией приведут к миру и завершению войны?

— В определенный момент это должно произойти. Война должна закончиться. Но не думаю, что это будет скоро, ведь Украина, очевидно, хочет вернуть всю свою территорию, а москва имеет другую заинтересованность. Когда стороны поймут, что военного прогресса больше нет, они вернутся к дипломатическим переговорам.

Можем ли мы вообразить, что война в Украине будет продолжаться годами, как в Сирии и решения ей не будет?

— Это самый трагический сценарий. Я надеюсь, что этого не будет. Необходимо давление на россию, чтобы вернуться к переговорам. Но это зависит от того, насколько успешны будут украинские военные на поле боя, и это тоже зависит от того, сколько поддержки окажут западные партнеры Украине.

Как международное сообщество может остановить путина и предотвратить продолжение этой войны, ведь дипломатия не работает, как мы видим?

— Из-за границы возникает такой взгляд, что единственное решение — это заставить путина понять, что продолжение военной операции и войны пойдет не в пользу россии.

Может ли турецкое правительство ввести ограничения на туристические поездки россиян в вашу страну?

— Просто сейчас — нет. Для турецкой экономики это не приемлемо. Ведь россия — страна №1, которая отправляет туристов в Турцию. Украина — на третьем месте. У нас сейчас даже не говорят о таких ограничениях в отношении россиян.

Если ЕС и США введут ограничения против Турции, какова будет реакция вашего правительства?

— Будет очень значительная реакция. Турция не хочет быть в категории тех стран, которые находятся под санкциями. Если это произойдет, то приведет к росту антиамериканской политики, и реакция будет против запада тоже. Правительство в Анкаре должно быть внимательным и не двигаться в направлении, которое приведет к санкциям.

Но для Анкары лучше быть в НАТО? Почему она покупает русские установки С-400?

— Я думаю, что это была очень большая стратегическая ошибка. Это произошло тогда, когда турецко-американские отношения находились в кризисе. После попытки путча в июле 2016 года турецкое правительство и местные верили, что США стояли за этим.

Давайте поговорим о Сирии сейчас. Турция возмутила союзников военной операцией в Сирии. Это может усугубить отношения с США и ЕС?

— В какой-то степени — да. Но это не повлияет на решение Турции относительно Сирии, ведь она является нашим соседом. Анкара отвечает за безопасность и стабильность, предотвращает волны мигрантов. Если турецкое правительство считает, что такая операция важна для нашей безопасности, то оно будет делать это, несмотря на реакцию запада.

Хочет ли Турция все еще быть членом ЕС?

— Да. Здесь похожая ситуация, как с Украиной. Есть поддержка людей для членства, но от Брюсселя очень мала вероятность процесса ассоциации. В нашей стране есть люди, которые верят, что членство в ЕС уже не состоится.